عاجل .. مطالب ومقترحات المراجعين فى اجتماع رئيس الهيئة ( 1 )

[أسامة الشريف]

الأستاذ الفاضل محمد رشدي - أعزك الله وبعد
أولا نتقدم لسيادتكم بخالص التقدير علي هذا الجهد والمشقة في تجميع كل تلك المطالب .
ثانيا : ألا تري معي أن هذه الوجبة دسمة جدا لا يمكن هضمها بسهولة وبالتالي فلا يمكن تحقيقها بسهولة !!
ثالثا : أقترح علي سيادتكم تجميع هذه المطالب علي مستوي المعيار لاعلي مستوي الممارسات وتقديمها علي صورة حزم علي فترات متتالية
ليسهل التعامل معها مجموعة مجموعة .
ولكن بالفعل مجهود كبير ورائع .
أسامة الشريف

[جمعه عبدالله على]

الأساتذة الأفاضل
ما فائدة تقييم رئيس الفريق لأعضائه ، وتقييم الأعضاء لرئيس الفريق؟؟
هذا السؤال أردت أن يكون مقدمة لكلامي رداً على أحمد مطالب السادة المراجعين وهو أن تكون هناك عدالة بين المراجعين في عدد الزيارات الميدانية.
فكيف يُعقل أن يتساوى المجتهد بغيره ، وأنتم جميعكم تعلمون أن هناك بعضاً من المراجعين أثناء الزيارات الميدانية يقومون بجهدٍ كبير في الوقت الذي لا يهتم من معهم بما يحدث.
وبناءً عليه يجب أن يكون للتقييم فائدة.

[ممدوح محمود المهتدى]

الزميل الفاضل والاستاذ الفاضل محمد رشدى
كنت سعيد لمعرفة اصدقاء المجلة الالكترونية فلم ارى احد منهم الاعلى صفحات المجلة
تم تطابق الكلمة مع الصورة الكلام مطابق مع الاصل
طرحت كلمة بسيطة نحن المراجعين من المراجعة الكل يقول لماذ لم نخرج للمراجعة؟
وترك الجميع مايجب علينا أن نقدمة فى المراجعة وكيف نستفيد من التآخير بعدم النزول للمدارس
اقول نكتب بحث عن المراجعة وتصورات البعض عن المراجعة لكى نستفيد من كل لحظة لكل مراجع عن المدارس الذى قام بمراجعتها

[محمد رشدى عبد الباسط]

اجتمع رئيس مجلس إدارة الهيئة بالمراجعين والمهتمين بالعملية التعليمية وجودتها بفرع الهيئة بشبرا يوم السبت كما أعلن عنه على صفحة الهيئة بموقع الفيسبوك للوقوف علي الهدف من الهيئة، فتكلم الأستاذ الدكتور مجدي قاسم عن بعض الممارسات التي يقوم بها بعض المراجعين والذين يسيئون لباقي المراجعين أثناء عملية المراجعة، وان الهيئة ليست هيئة تفتيش وأنها مصرية خالصة تهدف للارتقاء بالتعليم ومساعدة المدارس وأن المراجع بالنسبة للمدرسة بمثابة قوة إضافية تساعد المؤسسة علي التعرف بالنقاط الايجابية السلبية بها.
ودار الحوار الذي أجراه رئيس الهيئة في النقاط الآتية:
- يجب أن تكون التقارير دليلا علي حرفية المراجعين علي أخذ الملاحظات وكتابة التقرير ونقل ما شاهدوه وأحسوه تجاه المدرسة أثناء عملية المراجعة، وذكر مثال علي ممارسة متميزة لم يذكر أحد مثلها في معظم التقارير وهي تجربة المدرس الذي فضل عدم ترقيته من مدرس ابتدائي لمدة 40 عاماً لأنه صاحب رسالة ولابد أن يتمها وأن كل جيران المدرسة والذين تربوا علي يد هذا الرجل كانوا حريصين كل الحرص علي أن يكون بنفسه من يساعد في تربية أبنائهم.
- أشاد الدكتور مجدي بالمراجعين وبالدورات التدريبية التي أعطيت لهم بالهيئة وبالأدلة المتاحة علي موقعها لفنيات كتابة التقرير وترجو الهيئة أن يسهم ذلك في الارتقاء بأداء بعض المراجعين، وذكر أن الهيئة تلقت تبرعات تقدر ب 300،000 جنية لتوزع علي المدارس الرائدة ولم يقصد المدارس المتميزة مالياً ذلك لأنها تستطيع تطوير نفسها بما لديها وإنما للمدارس التي تحتوي علي ممارسات متميزة تعليمياً وحتى تصب تلك المدارس بما تتميز به في قواعد وأسس مستقبل الأولاد والذي يعود علينا كهيئة ومراجعين كي نساعد في إرجاع المثل والقيم والعادات المحترمة.
- وإن المراجعين لا يعيبهم أنهم غير تربويين ولكن بشرط أن تتوفر لديه الخبرة في هذا الجزء التربوي، ولا يعتبر حضور الدورات التدريبية مكملاً للجزء التربوي بشكل كافي وإنما القراءة في أساليب التعليم والتعلم تساعد علي وضع أساس لما تلقاه المراجعين في الدورات، لذلك تضع الهيئة الآن برنامج سينتهي العمل عليه بانتهاء ابريل لتأهيل كل المراجعين سواء تربويين أم لا لينتقى منهم القادر علي أداء هذه المهمة ونقيس من خلاله الجزء الإجرائي للزيارة ما قبلها وأثنائها وما بعدها والجزء الخاص بالفاعلية التعليمية وأيضا جزء خاص بالتربية ولكن في نطاق ما تطلبه عملية المراجعة والجزء الأخير الذي يقيسه البرنامج التأهيلي هو صياغة التقرير، ولذلك تقوم الهيئة من جانبها الآن بتخصيص قراءات اثرائية ومواد فيديو وعروض ودورات للتيسير علي المراجعين الراغبين في تأهيل أنفسهم، ستقوم الهيئة بالإعلان بعد ذلك عن تقييمات كل المراجعين في كل مراحل التأهيل وستعلن عن أسباب عدم نزول بعض المراجعين لأعمال المراجعة علي صفحته الخاصة على موقع الهيئة.
- تشكيك البعض في شفافية الهيئة ومصداقيتها فإنهم المستفيدين الوحيدين من عدم وجود جودة أو إلزام بتطبيق معايير متفق عليها دولياً، سواء من الأفراد أو من المؤسسات التي تتلقي تقارير موجعة عن أوضاعها التي أخفتها وقالت أن الهيئة مجرد تستيف أوراق.
- وبالنسبة لعدد المراجعات فإن الهيئة في حاجة لعدد كبير من المراجعين لان بالحساب البسيط فإن عدد مدارس الجمهورية حوالي 50,000 فإذا ما وصلنا لمرحلة تقدم فيها هذا العدد الكبير للاعتماد وهو ما يأمله كل الغيورين على الوطن فبالقسمة على 5 سنوات فسيوجد 10,000 مدرسة سنويا وبالضرب في 4 مراجعين فتحتاج الهيئة 40,000 مراجع أما إذا كانت أعداد المراجعين 5000 فقط فنصيب كل منهم 8 مرات مراجعة وهو ما لا يوافق عليه الكثير من المراجعين، وانه تم وضع حد لعدد مرات المراجعة حتى تتاح الفرصة لباقي المراجعين أخذ الخبرة اللازمة.
- إن الهيئة تتكبد عناء الرد على أسئلة المراجعين عن عدم نزولهم على المجلة الالكترونية والفيسبوك وتترك عملها الأساسي وان المراجعين الذين يطالبون الـit بترشيحهم، واستجابة من الهيئة لتلقى الشكاوي والمقترحات والنقد البناء الموجه لها وللرد عليه فان الهيئة وضعت آلية لتلقي هذه الطلبات وأعلنت وجود أكثر من بريد الكتروني يخص كل منها إدارة من الإدارات التي يتعامل معها المراجعون وألزمت بعض العاملين بها بالرد علي هذه الطلبات أو تحويلها للمختصين وهى كالتالي:
o إدارة المعلومات [email protected]
o الدعم الفني [email protected]
o التدريب [email protected]
o التسكين والفنادق [email protected]
o مكتب رئيس الهيئة [email protected]
o للاستفسارات [email protected]
وان الهيئة تقوم بالرد علي الأسئلة المتشابهة والخاصة بالتدريبات والامتحانات دفعة واحدة على موقعها وصفحة الفيسبوك والمجلة الالكترونية.
وردا على أسئلة الحاضرين:
1- فإن الهيئة قررت تخفيف الوثائق المطلوبة من المدارس وان جزء كبير من المستندات يتخذ فيه القرار علي مسئولية المدرسة والتي كانت من أسباب الادعاءات أن الجودة تستيف أوراق وأن هذه الوثائق مجرد ممارسات لن تغرق مركب الجودة وإنما نأخذها في الاعتبار عند منافسة المدارس لبعضهم البعض في المسابقات التي ستتبناها الهيئة في الفترة المقبلة لتشجيع المدارس وأن بعض الدول كأمريكا وانجلترا في بدء عملهم في مجال الجودة عطلت جزء من معاييرهم حتى يتعرف المجتمع على معنى الجودة الحقيقي أولاً.
2- بالسؤال عن أن الوزارة منعت مدارس الفترتين والممتدة من التقدم للاعتماد لان الهيئة لا تعترف بالكثافات الكبيرة، فالجواب هو أن أساس العملية التعليمية هي البناء المعرفي والوجداني والجزء الوجداني يتطلب وجود التلاميذ في المدرسة وان الإرجاء هو قرار تستطيع المدرسة من خلاله تحسين أوضاعها في مدة لا تتجاوز السنتين وحتى لا تحبط مع قرار عدم اعتمادها، وتناقش الهيئة الآن في مجلس إدارتها إمكانية حصول إدارة المدرسة ذات الفترة الممتدة والمتميزة في عمليتها التعليمية علي شهادة باسم الإدارة وليست باسم المدرسة وان الفترات الممتدة هي مسئولية الوزارة وليست إدارتها.
3- السؤال عن إمكانية ربط مستحقات المراجعين المالية بحساباتهم البنكية، فرد الدكتور مجدي قاسم بأن الهيئة وقعت بروتوكول مع وزارة المالية في هذا الشأن ليشمل إرسال مستحقات المراجعين على حساباتهم البنكية ودفع المدارس الرسوم الكترونيا والدورات وخلافه وجاري العمل على إعداد البرامج الخاصة بالربط.
4- السؤال الخاص بكثافة الطلاب فرد رئيس الهيئة بان الكثافة التي تصل إلى 50 يتم النظر فيها وأجاب بموافقته بتقدم تلك المدارس.
5- الطلب الخاص بوضع حد لأعمار المراجعين أجاب انه لا يوجد حد للسن، والفارق هو مجرد أداء المراجع وسلوكياته.
6- السؤال الخاص توصية الفريق بالتقرير فأجاب رئيس الهيئة بأنه ينظر للمؤسسات من منطلق الدعم وليس من توصيات الفريق فقط ويوجد في بعض التقارير تناقض للتوصية المكتوبة بالشواهد والممارسات الموجودة بالتقرير.
7- السؤال عن وضع آلية لاختيار رؤساء الفرق، فإنه لا يمكن ذلك لان كل الأعضاء والرؤساء قرناء لا فرق بينهم.
8- وبالنقاش حول قصر فترة زيارة رياض الأطفال فقال إن الفترة كافيه لأخذ عينات من المدرسة لدراستها وأن فترات أكثر من ذلك ستدخل فريق الزيارة في تفاصيل ليست مطلوبة .

المصدر :
http://www.facebook.com/topic.php?ui...0282&topic=319

[محمد رشدى عبد الباسط]

أصدقائى الكرام
على الرابط التالى
صور اللقاء
الذى تم بين المراجعين الخارجيين
ورئيس هيئة ضمان الجودة
السبت الموافق 26 مارس 2011 م
http://www.facebook.com/album.php?aid=104298&id=1010677738

[محمد رشدى عبد الباسط]

الأخوة والأصدقاء
تحية احترام
عبر تحليل دقيق لمخرجات اللقاء مع رئيس الهيئة أود طرح هذا التصور

1- لقد نجحنا .
2- لم يكن نجاحنا غصباً أو بالإكراه ولكننى متأكد من أن رئيس الهيئة تفهم تماما كل المشكلات التى تحدثنا عنها .
3- من المطالب الرئيسة التى تحققت إنهاء التفرقة تماما بين التربوى وغير التربوى عبر الاحتكام إلى آليات علمية حاكمة .وهذا يحقق بعدا آخر نصبو إليه أيضا وهو أن يكون المراجع تقنياً خبيرا ومبدعا فى عملية المراجعة .. وكلنا تعرض لبعض المواقف التى يندهش فيها لوجود مراجع خرج زيارات متعددة ولكنه لا يفهم العمق الحقيقى لعملية المراجعة .
4- وجود آلية لضمان وجود كافة تقييمات المراجع بدءاً من الاختبارات القادمة على صفحته ، وكذلك اسباب عدم خروجه للمراجعة إن وجدت .
5- لقد قرأت وبصورة شخصية وعبر آلية تحليلية أن كافة مشكلات السيستم ، معترف بها من الدكتور مجدى دون ان يصرح بذلك بصورة مباشرة وعبر قراءة أكثر شمولا أعتقد أن هناك تغييرات جذرية ستحدث فى نظام المعلومات بالهيئة ليفى بمطالب المراجعين .
6- كل هذا لن يحدث بين ليلة وضحاها ولكن بالطبع سيستغرق وقتاً .. وأعتقد أن كل ما أردناه سيظهر تماما بعد الاختبارات .
7- عندما اجتاز الاختبار والتقييمات ونزولى المراجعة سيكون من حقى أن أحوز على رخصة مراجع وهذا نهائى تماماً .
وأعتقد اعتقادا يقينياً أن تحقق هذه المطالب الرئيسية بصورة فعلية سيقضى على أية مشكلات تخص المرااجعين .. وسيجعل المراجعين متفرغين للعمل الفنى وصقل مهاراتهم وخبراتهم ووضع خطط ذاتية للتنمية المهنية الذاتية عبر آليات التعلم المتوافرة .. وانا أول شخص سأقبل بنتائج الاختبارات لأنها فى الحقيقة ستعبر عن معايير حاكمة عادلة شفافة فى الحكم على المراجع بالإضافة إلى تقييماته فى الزيارات .. واعتقد بصورة شخصية أن بقية المطالب - إذا تحققت السابقة الرئيسية على أرض الواقع - ستكون منفذة حتما .
لقد نجحنا .. واعتقد أن هذا نجاح للهيئة أيضا ، لأن المراجعين أيضا هم العين الخارجية للهيئة وكون الهيئة قد أخذت هذه المطالب على وجد الجد ، فهذا يؤكد أن أهدافنا واحدة .. كما أن وتوجهاتنا لم تكن شخصية أبدا .. ولم تكن موجهة لشخص أحد ..وإنما لآلية رايناها غير عادلة
وأنا بصورة شخصية حتى ولو لم أخرج للمراجعة .. سعيد بهذه النتائج .. لأنها فى النهاية ستصب فى اتجاه التطوير .. وفى اتجاه قضية نؤمن بها جميعاً .. : تعليم بمستوى جودة مرتفع وتنافسية لائقة بمصر ....

المصــــدر :

http://www.facebook.com/home.php?sk=...21163994625584

[محمد رشدى عبد الباسط]

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة الافاضل الزملاء والزميلات ::
أسعد الله ايامكم جميعا

سانقل لكم الان فعاليات اللقاء مع الدكتور مجدي قاسم
بدأ الاجتماع الساعة 10:28 صباحا ، في حضور ضعيف حيث انني رأيت حوالي 30 زميلا والتقينا بالزملاء قبل الدخول حتي يتم تحديد المطالب المتفق عليها وتم مناقشة بعض الموضوعات وتفضلت احدي الزميلات باقتراح ان يكون اول مطلب هو ان يكون هناك عدالة في توزيع ادوار المراجعة حتي لايحدث مانراه الان من خروج بعض الزملاء اكثر من 5 مرات وهناك الكثير الذي لم يخرج حتي ولو مرة واحدة ، وتم الاتفاق علي مناقشة المراجعين التربويين والغير تربويين وان لايتم التفريق بينهم وتم مناقشة الورقة المطبوعة بالمطالب والتي تم رفعها هنا في هذه الصفحة والهدف من هذه الجلسة التحاورية هو الوصول لنقاط رئيسية حتي لاننجرف اثناء المناقشة في فرعيات تحيد عن المطالب الرئيسية والمهمة .
وبدأ الدكتور مجدي بشرح عن ان الهيئة تسعي لتثبيت وتطوير مفهوم الهيئة كمنظومة وان نهتم بما نعمل وان نجيد مانعمل به وان يكون هناك هدف سامي هو كيف احقق الجودة كشخص وان اهتم بنفسي وان اقدم لهذا الوطن وهذه الهيئة كل الدعم لان هناك الكثير مما يريدون لهذا الكيان ان يهدم وتحدث علي ان الورقة التي يلقيها الشخص في الشارع تكلف الدولة واحد جنيه كي يتم تنظيف الشارع وتقتطع من ضرائب الفرد اي انه هو من يتحمل نتيجة هذا الاهمال علي المدي البعيد ، وتطرق الي انه لايريد عملية مراجعة لاتنقل رائحة وطباع المدارس لانه يري ان كل التقارير متقاربة وقال انه يريد ان يتم اثبات كل مايميز هذه المدرسة ، وذكر انه قام برئاسة فريق مراجعة لكلية هندسة في جامعة ما ووجد بعد المقابلة ان هناك نقاط قوة موجودة في الموسسة لم يتم ذكرها منها علي سبيل المثال جرارات زراعية قديمة فقال انه يمكن استغلالها في ان يتعلم الطالب كيفية تصميمها والتدرب علي الفك والتركيب عليها واستطرد قائلا من الممكن ان تكون امكانياتك بسيطة لكن تستطيع بها ان تخدم الؤسةة وتحقق بها النجاح ، وقال ان جودة التعليم ليس اوراق كما يروج البعض بل هي دور قومي ومهمة يحاول نحاول جميعا ان تصل كما ينبغي لاننا لم نعتمد علي خبرات سابقة بل قمنا بتصميم هذه الهيئة ومعاييرها بايدي مصرية وان مانقوم به كهيئة ومراجعين لم يسبق ان حدث في مصر وانه في تطوير مستمر لذلك لكي يحدث التغيير الفعلي
وقال اننا كلنا في مركب واحدة نتحمل ضغوط ومشاكل من اطراف خارجية في المجتمع لاتريد لهذا الكيان ان يكمل رسالته واننا يجب ان نضحي بالكثير حتي نقدم رسالة وندافع عنها .
وان نبتعد عن المطالب الشخصية المتمثلة في كم مرة نزلت مراجعة ، زميلي نزل وانا لا ... والكثير مما قيل في هذا الشأن وقال انه يدخل باستمرار علي الصفحة الخاصة بنا علي الفيس بوك وقال كم كنت اتمني ان اجد الحوار في كيف نطور التعليم وكيف نرتقي بهذه الرسالة وان يكون هناك اراء وافكار تساعد في ذلك وقال انه لايضيع الوقت في النظر للخلف بل ينظر للامام وان يقدم من وقته ومجهوده لهذا الكيان ولم يفعل كغيره ان يترك المركب تغرق ويظل متفرجا عليها ولم يفعل كغيره من الكثيرين الي الاهتمام بمشروع شخصي يدخل له دخل شهر لاباس به بل هو يحمل علي عاتقة رسالة سامية مؤمن بها .
وبدا الحوار للاسئلة االخاصة بالزملاء وكانت اهم النقاط التي رد عليها بشكل قاطع الاتي :

1- لايوجد فرق بين تربوي وغير تربوي ( من يجتاز الاختبار حتي لو ميكانيكي ) هايكون مراجع بالهيئة .
2- التعاملات المالية ستكون بفيزا لكل عضو يستطيع ان يتسلم مستحقاتة المالية من اقرب بنك له وكذلك يمكن دفع مبالغ مثل ( ثمن دورة امتحان - تسديد مبلغ التقدم للاعتماد من طرف المؤسسات عن طريق البنك ) وتم عرضها علي وزارة المالية للبدء في تنفيذها .
3- يحق لاي شخص او مجموعة في كل محافظة عمل جمعية اهلية وسيقوم هو بدعمها من مدربين من الهيئة وتستطيع الجمعية ان تقدم خدماتها للمؤسسات التي تريد ان تتقدم للاعتماد وكذلك عمل دورات تدريبية في هذه الجمعيات في كل محافظة مما يوفر الانتقال لمراكز التدريب وكذلك ستكون باسعار مخفضة .
4- سيتم توفير الدورات التدريبية والاصدارات علي اسطوانة يمكن لاي شخص الحصول عليها .
5- ان الجميع سواء تدرب وفي انتظار الاختبار او مراجع الان سيدخل الاختبار المعلن عنه سابقا ومن يحتازة سيحصل علي شهادة مراجع معتمد من الهيئة .
6- انه سيتم الاستعانة بالمراجعين المعتمدين في الدول العربية عن طريق الهيئة .
7- سيتم تبليغ اي مراجع علي الحساب الخاص به باسباب عدم خروجه لعمليات المراجعة وتقييماته بشفافية .
وفقنا الله واياكم لما فيه الخير
وسيتم رفع الصور وكذلك اللقاء مسجلا فيديووو

واخيرا وليس اخرا ...

ارجو ان نكون قد وفقنا في تمثيلكم وفي نقل اصواتكم وان يكون كل ماقيل وما اعلن عنه له فائدة عند معظم الزملاء ، حيث اننا كنا نتكلم بلسان حال الجميع ولم نتكلم بلسان شخص او مشكلة شخصية .
مع خالص تقديري واحترامي للجميع

أيمن المرسي

المصدر
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_115999681808682&ap=1

[عبد المجيد السيد عبد ه]

السلام عليكم ورحمة الله
الأستاذ /محمد رشدى
لا أوافق أن يكون الاختبار لتأهيل المراجع الخارجى أن يكون مقتصرا على المراجع الخارجى الجديد وأن يكون الاختبار على المراجعين الجدد والقد امى

[محمد البيومى محمد]

لكم الشكر والتقدير على على تفضلتم بعرضة وتوضيحة