أرفعوا السقف وإلا انهارت على رؤوس الجميع

[محمد اكرم حمدى محمد]

الاخوة الزملاء
الهيئة وضعت معايير للكثافة داخل الفصول ويجب ان تتناسب الكثافة مع مساحة الفصل الدراسي لكي يتحقق التعلم النشط فلا يمكن ان يكون 60 تلميذ ومعلم ومعلم مساعد في فصل واحد ويتم تفعيل التعلم بالشكل المناسب

[على شوقى مصطفى]

اتفق مع رأى الزميل الفاضل الاستاذ فتحى
يجب ان يكون هناك حل لهذه المشكلة برفع سقف الكثافة فاذاكنا فى مرحلة الجودة فقد سبقتها مرحلة الاتاحة فلماذا نغفل هذه المرحلة ونجد ازدياد فى نسبة التسرب التعليمى
على شوقى

[عادل عبدالحكيم سيداحمد]

الأخوة الأفاضل المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرى من وجهة نظري المتواضعة أن في إعتماد الهيئة لهذه المدارس الممتازة في كل شيئ ومن ناحية أخرى هي ذات كثافة عالية يعتبر رضوخ للأمر الواقع والتنازل عن شرط أساسي من شروط الإعتماد وهو حق الطالب في أن يتعلم في فصل به عدد مناسب من الطلبة هذا العدد لم يتم تحديده بشكل عشوائي ولكن بعد دراسات مستفيضة.
والكثافة بهذا العدد هي مشكلة وزارة التربية والتعليم ويجب أن تشعر بهذه المشكلة وأن تأتي بالحلول المناسبة. لذلك قرار عدم الإعتماد قرار صائب للهيئة ويتماشى من الأهداف التي أسست من أجلها وهو تحقيق جودة التعليم وليس الإعتراف بساسة الأمر الواقع.

[محمد صحصاح]

مشكلة كبيرة وتستدعي تضافر الجهود في الإدارة التعليمية لحلها وأعتقد أن الإدارة التعليمية إذا قامت بدورها فلن تكون هناك مشكلة المدرسة المواجهة تحتاج إلى إعادة بناء في طاقمها الذي فقد ثقة المجتمع فيها فيجب إعادة الثقة فيها مرة أخرى ببحث أسباب المشكلة والعمل على حلها حتى ولو أدى إلى نقل المعلمين بها إلى مدارس أخرى وإيجاد معلمين أكفاء يثق المجتمع في قدراتهم وإمكاناتهم وحرصهم على المتعلمين
مهم أيضاً عند إعداد ملف التقدم إضافة التعليق المناسب تحت جدول أعداد المتعلمين بذكر مساحة الفصل ومناسبتها لعدد المتعلمين

[فاطمة طه]

أستاذتنا الكريمة فاطمة طه أشكر سيادتكم لأثراء هذا الموضوع بمرورك الكريم
حتى ولو علمت سيادتك أنه قد تم توفيق أوضاع مقاعد المتعلمين بحيث لاتشعرين بأن الفصل مزدحم ، حتى لو علمت سيادتك أن نواتج لتعلم فى هذه الفصول تحقق 97% بدون تزوير فى النتائج أو تغيير بها ، حتى ولو علمتى سيادتكم أن نسبة الغياب لا تتعدى 2% ونسبة الأنقطاع والتسرب والتحويلات من المدرسة لا تتعدى صفر% ،حتى لو علمتى سيادتك أن هذه المدرسة تحصل على المستوى الأول على مستوى المحافظة ولمدة 5 سنوات متتالية وتحصد معظم جوائز التفوق الرياضىو الفنى والثقافى والعلمى من جميع المدارس المنافسة .
هل نقول أيضا سقف الكثافة عائقا للفاعلية التعليمية ؟.

حضرتك بتتكلم على مدرسة تحقق الجودة كما يجب
واذا كان الامر كذلك فى بعض مدارسنا رغم ارتفاع الكثافة اذن فيجب التركيز على نواتج التعلم دون الارتباط بكثافة معينة للفصل الدراسى

[نادى حسين محمود]

استاذي الفاضل الدكتور فتحي الجندي في رأيي أنه يجب الالتزام بالمعايير التي وضعتها الهيئة ولا يجب أن نترك الأمر للاجتهادات الشخصية والعواطف
وإلا فما هي فائدة المعايير التي وضعتها الهيئة اذا كنا سنحاول بالتدريج التغاضي عنها معيا تلو الآخر
فقد يؤدي ذلك لفقدان الثقة في الهيئة حيث سيقال انه لا يتم الالتزام بالمعايير وتصبح العملية حسب رأي الفريق ونعتمد مؤسسة بها كثافة عالية بحجة انهم متميزون ومرة اخري سنتغاضى عن المبنى المدرسي بحجة انهم لا دخل لهم في مواصفات المبنى وهكذا
ان أول درس تعلمناه في دورة المراجعة الخارجية هي الالتزام بالمعايير والحيادية التامة
هذا رأيي والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

[أسامة الشريف]

الأخ الفاضل د. فتحي الجندي - أعزك الله وبعد
وحشتنا كثيرا ووحشتنا مشاكساتكم القوية والجريئة والمثمرة وبعد
يطيب لي أن أنال شرف التعقيب علي قضيتكم ( المعأربة !! ) وأبدأ بالآتي
أعتقد أن هذه المؤسسة ستحصل علي الاعتماد بعد زيارة الاستكمال إن شاء الله للأسباب الآتية
1- الهيئة بالضرورة يعنيها تحقق نواتج التعلم بنهاية مرحلة الدراسة في تلك المؤسسة .
2- الذي وضع حد الكثافة هو وزارة التربية والتعليم وليس الهيئة كما أخبرنا بذلك أحد السادة نواب رئيس الهيئة .
3- طالما أن الفصل يعمل به معلم ومعلم مساعد إذن هناك معلم لكل 30 متعلم وبذلك يكون العدد نموذجيا حتي ولو كانت السعة غير مناسبة والعبرة هنا في ممارسة المتعلمين للأنشطة الصفية واللاصفية وهذا بالضرورة يستدعي تحركهم معظم الوقت في الفناء وفي حجرات الأنشطة , أي أن الكثافة تكون عائقا عندما يستمر المتعلمين في الفصل طوال اليوم الدراسي .
4- أعتقد أن الهيئة قد أرسلت تقريرا للمؤسسة يحتوي علي نقاط ضعف في معظم المجالات وعلي المؤسسة أن تقوم بعمل خطط تحسين لهذه النقاط وتقوم بعلاج هذه الفجوات ككل . أي أن الأمر ليس قاصرا علي ارتفاع الكثافة وحسب .
5- إذا كان من وجهة نظر فريق المراجعة أن توصيته بالاعتماد من عدمه بسبب ارتفاع الكثافة فهذا مبالغ فيه ,والدليل علي ذلك أن هناك بعض الفرق توصي بالاعتماد وتفاجأ بإرجاء أو عدم اعتماد المؤسسة وهذا راجع بالمقام الأول لتقدير خبراء الهيئة وفق آليات ميكانيكية معقدة لا ندري عنها شيء حتي الآن ولم تفصح عنها الهيئة وهذا حقها .
6-لابد وأن نعترف بأن الهيئة كيان متحضر لا يقف عند قواعد ثابتة أو جامدة ولكن هناك مرونة بدليل أن كل عام يتم تحديث الملفات بالحذف والإضافة والتعديل وفق ما تسفر عنه التجربة وهذا هو أصل الجودة أن تصل إلي تحقيق الجودة بالأدوات المناسبة حتي ولو كانت أدوات خاصة بالمؤسسة ذاتها .
وهناك أمور أخري لا يتسع المقام هنا للتحدث فيها حتي لا نثقل عليكم ويمكن أن نفرد لها مقالا إن شاء الله .
لكم كل التحية والتقدير .
أسامة الشريف

[مرفت محمد فايد]

الأخ الفاضل د. فتحي الجندي - أعزك الله وبعد
وحشتنا كثيرا ووحشتنا مشاكساتكم القوية والجريئة والمثمرة وبعد
يطيب لي أن أنال شرف التعقيب علي قضيتكم ( المعأربة !! ) وأبدأ بالآتي
أعتقد أن هذه المؤسسة ستحصل علي الاعتماد بعد زيارة الاستكمال إن شاء الله للأسباب الآتية
1- الهيئة بالضرورة يعنيها تحقق نواتج التعلم بنهاية مرحلة الدراسة في تلك المؤسسة .
2- الذي وضع حد الكثافة هو وزارة التربية والتعليم وليس الهيئة كما أخبرنا بذلك أحد السادة نواب رئيس الهيئة .
3- طالما أن الفصل يعمل به معلم ومعلم مساعد إذن هناك معلم لكل 30 متعلم وبذلك يكون العدد نموذجيا حتي ولو كانت السعة غير مناسبة والعبرة هنا في ممارسة المتعلمين للأنشطة الصفية واللاصفية وهذا بالضرورة يستدعي تحركهم معظم الوقت في الفناء وفي حجرات الأنشطة , أي أن الكثافة تكون عائقا عندما يستمر المتعلمين في الفصل طوال اليوم الدراسي .
4- أعتقد أن الهيئة قد أرسلت تقريرا للمؤسسة يحتوي علي نقاط ضعف في معظم المجالات وعلي المؤسسة أن تقوم بعمل خطط تحسين لهذه النقاط وتقوم بعلاج هذه الفجوات ككل . أي أن الأمر ليس قاصرا علي ارتفاع الكثافة وحسب .
5- إذا كان من وجهة نظر فريق المراجعة أن توصيته بالاعتماد من عدمه بسبب ارتفاع الكثافة فهذا مبالغ فيه ,والدليل علي ذلك أن هناك بعض الفرق توصي بالاعتماد وتفاجأ بإرجاء أو عدم اعتماد المؤسسة وهذا راجع بالمقام الأول لتقدير خبراء الهيئة وفق آليات ميكانيكية معقدة لا ندري عنها شيء حتي الآن ولم تفصح عنها الهيئة وهذا حقها .
6-لابد وأن نعترف بأن الهيئة كيان متحضر لا يقف عند قواعد ثابتة أو جامدة ولكن هناك مرونة بدليل أن كل عام يتم تحديث الملفات بالحذف والإضافة والتعديل وفق ما تسفر عنه التجربة وهذا هو أصل الجودة أن تصل إلي تحقيق الجودة بالأدوات المناسبة حتي ولو كانت أدوات خاصة بالمؤسسة ذاتها .
وهناك أمور أخري لا يتسع المقام هنا للتحدث فيها حتي لا نثقل عليكم ويمكن أن نفرد لها مقالا إن شاء الله .
لكم كل التحية والتقدير .
أسامة الشريف

الأستاذ الفاضل أ/ أسامة الشريف

الموضوع زادت أنواره بكم بالطبع و ها هم العمالقة تجمعوا في موضوع واحد ، بدأ الدكتور فتحي الجندي بعرض الفكرة العبقرية للمناقشة و جاء أ/ أسامة الشريف ليضع النقط علي حروف المشكلة و يفتح نقاشاً جديداً

فأهلاً بالعمالقة

أرى من وجهة نظري المتواضعة أن عدد 60 متعلم في الفصل عدد كبير ، بالرغم من نواتج التعلم العالية و بالرغم من المعلم المساعد و كذلك في حالة وجود مؤسسة مجاورة يتم تحويل المتعلم منها إلي صاحبة الجودة ، فأنا أرى أن إعتمادالمؤسسة هي إعتماد ضمني قٌدارة التعليمية التي توافق علي طلبات النقل ، و أرى إن غذارة المؤسسة المذكورة لم توظف الشرائع و النشرات الوارد إليها حيث أن هناك نشرات لو تمسك السيد مدير المؤسسة بها لما سمح بهذه الزيادة التي أضرت بالعملية عنده . فعنده حد الكفاية و هو ما أقرته الوزارة حيث لا يزيد الفصل عن 45 متعلم ، يستطيع مدير المؤسسة أن يوظف هذا لصالحه .
كذلك أرى أن المؤسسة المجاورة ستغلق أبوابها لو تم إعتماد جارتها و ستكون هناك تحويلات للمؤسسة المعتمدة و نترك الأخرى دون حلول ، يأخذون المرتبات ليجلسا في الشمس و تفوح منهم رائحة البصل و......... دون وجود محاسبية


و لكن

[مرفت محمد فايد]

و لكن ما الحل لو كانت هذه المؤسسة هي الأولي و الأخيرة في القرية ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا نفعل ؟؟؟؟

أننتظر إلي أن يتم بناء أخرى ....
أم تترك بلا أعتماد

و تابعوا معي قصة مدير المدرسة في مشاركتي الأولي و لنتناقش فما أحلي المناقشة مع الأساتذة الأفاضل نستفيد منهم

[مرفت محمد فايد]

و لنعود لقصة مدارسنا الأولي ذات الكثافة 83 و الأخرى 7 متعلمين

سبق و سألوني ما أهم مجالات الجودة من وجهة نظركم ، قلت القيادة و الحوكمة ، فها هو صاحبنا ينتقل |إلي المؤسسة الأخرى و بمجرد استلامه العمل لاحظنا التغيير الحادث في المؤسسة ، و قابلته سألته ماذا حدث ، قال وجدت علبة ألوان و أقلام و كراسات مهملة فأخذت الريشة و بدأت أرسم المؤسسة من جديد و لاحظ المعلمون اللوحة الجديدة فأخذ كل منهم يرسم نفسه بصورة تجعل ولي الأمر يحب المؤسسة و يقبل عليها و تغير الوضع أصبحت الأولي كثافة 50 متعلم و الأخرى 40 فما رأيكم لو استمر المدير يعمل في المؤسسة لتساوت الكثافة و لكن أخذته الإحالة للمعاش مرة أخرى و لن أكمل